Bu hafta Putin ve Selenskyj arasında belirleyici bir toplantı var mı? Röportajda, en önemli müzakerecilerden biri, Kiev'in Moskova ve dünyadan ne beklediğini ve neden Friedrich Merz'i çok özel bir nedenden geçirdiğini açıklıyor.
Ukrayna Cumhurbaşkanı Wolodymyr Selenskyj, Türkiye'deki olası ateşkes müzakereleri bağlamında Rusya Cumhurbaşkanı Vladimir Putin ile tanışma isteğinin altını çizdi. Salı günü Kiev'de Selenskyj, “Bu toplantının gerçekleşmesini sağlamak için elimizden gelen her şeyi yapacağız.” Dedi. Ayrıca ateşkesin uzamasını sağlamak için “her şeyi yapacak”. En çok beklenen olası toplantıdan önce, müzakerelerde önde gelen rol oynayan Ukrayna başkanlık ofisi başkanı Andrij Jermak, yaklaşan, potansiyel olarak belirleyici günlerden beklediği şey.
DÜNYA: Bay Jerma, büyük bir karışıklık var. Perşembe günü kiminle Türkiye'de kiminle görüşüyor?
Andrij Jermak: Çok basit. Başkan Selenskyj'in tweet'ini tüm müzakere formatlarına hazır olduğunu söyleyerek okuyabilirsiniz. Rusya doğrudan müzakereler talep ederse, Türkiye'ye seyahat etmeye hazırdır. Hala tüm müzakerelerin tam ve koşulsuz bir ateşkes ile başlaması gerektiği görüşündeyiz. Drone ve roketlerin bombardımanı altındaysanız barış çözümleri ve barış anlaşmaları imkansızdır.
DÜNYA: Ancak ateşkes ortaya çıkmadı.
JERMA: Son 24 saat içinde biraz daha sessiz hale geldiğini gördük. Ama aynı zamanda Ruslara aldatma şansı vermek istemiyoruz. Bu yüzden güçlü bir ulusun güçlü bir lideri olan Başkan Selenskyj, Türkiye'ye seyahat etmeye hazır olduğunu söyledi. Burada konuşurken, Putin'in gerçekten geleceğine dair bir onayımız yok. Ama eminim Başkan Selenskyj Türkiye'de olacak.
DÜNYA: Donald Trump ile konuştun mu? ABD Başkanı Türkiye'ye de gidebileceğini söyledi. Bunun hakkında bir şey biliyor musun?
JERMA: Başkan Trump'ın şu anda çok meşgul olduğunu biliyorum çünkü Orta Doğu'daki ülkelere çok önemli ziyaretler yapıyor. Ancak dünyanın her yerinden Başkan Selenskyj ve Başkan Putin'in Türkiye'de buluşacağını varsaydığını ve kendisi de ciddi bir şekilde gelmeyi düşündüğünü açıkça belirtti. Şimdiye kadar Başkan Trump'ın geleceğine dair bir onayımız yok. Ancak, onun açık ifadelerinin önemli olduğunu düşünüyorum. Bu savaşı sona erdirmek isteyen ve ciddi müzakereleri müzakere etmek isteyen herkes için son çağrısı.
DÜNYA: Kremlin'de ileri geri bir görüyoruz. Bazıları sadece Rusya Dışişleri Bakanı Lavrov'un geldiğini söylüyor. Sizce Trump'ın Putin'i İstanbul'a seyahat etmeye ikna etme gücü var mı?
JERMA: Bence ABD ve güçlü liderleri bu güce sahip. Putin ve Rusya sonunda ciddi müzakereleri üstlenmek ve bu savaşı sona erdirmek için gerçek bir baskı alacaklar. Başkan Trump'ın bu görüşte olduğunu ve bu savaşı gerçekten sona erdirmek için pek çok şey yapmayı bırakmadığını çok takdir ediyoruz. Putin Türkiye'ye gelmezse, hemen yeni yaptırımlar ve yeni baskı gerekecektir. Rusya'nın sadece güç dilini anladığını biliyoruz.
DÜNYA: Bu kalp değişikliği ve başkanınız nasıl ortaya çıktı? 2022'de Rusya ile doğrudan müzakere olmayacağını söyleyen bir kararname imzaladınız. Bir yıl önce, Selenskyj röportajda bir katille masada oturamayacağını söyledi.
JERMA: Ukrayna Anayasası, cumhurbaşkanına ülkemizin çıkarlarını temsil ettiği sürece herkesle müzakere etme yetkisi verir. Bu, Başkan Selenskyj'in Putin ile müzakere etmesi için herhangi bir yasal kısıtlama olmadığı anlamına gelir. Ama bunu asla istemedi. Putin, emri veren ve halkımızı öldürmeye, çocukları öldürmeye ve bu kârsız korkunç savaşı yürütmeye devam eden kişidir. Ancak başkanım herhangi bir şekilde müzakere etmeye hazır olduğunu söyledi. Putin ile bile, eğer bu savaşı sona erdirmeye ve adil ve kalıcı bir barış elde etmeye katkıda bulunursa.
DÜNYA: İstanbul heyetine ait olacaksınız. Bu savaşın bu aşamasında Ruslarla bir masada oturmanız nasıl sizin için?
JERMA: Tabii ki bu bir zevk değil – ama sana bir hikaye anlatabilirim. İsrail Gizli Servis Mossad, Adolf Eichmann'ı tutuklamak için ameliyatı gerçekleştirdiğinde, Holokost'ta birini kaybeden insanları seçti. Bu konuda çok şey okudum, özellikle bu komuta başı Peter Zvi Malkin tarafından yazılan bir kitap. İçinde duygularını anlatıyor. Ülkesinin eylemde olduğunu düşünüyor, adaleti düşünüyor, kişisel duygularından değil, barışa nasıl ulaşılacağını düşünmüyor. Hiçbir duygu olmaması imkansızdır. Bütün halkımız üç yıldan fazla bir süredir savaşta. Butsha, Erpin, Jahidne ve diğer şehirlerde insanlar. Sumy ve diğer yerlerde Krywyj Rih'te Rusları gören ölüleri gören ölüleri gören insanlar. Bu duygulara sahip olmamak imkansızdır. Ama ülkemizi temsil ediyoruz, büyük insanlarımızı temsil ediyoruz. Bu savaşı sona erdirmek istiyoruz ve Ukrayna'nın çıkarlarını korumak, müzakere etmek, korumak ve savunmak bizim görevimizdir.
DÜNYA: Putin gelmezse ne yapardın? Dışişleri Bakanı Lavrow veya Rus heyetinin diğer üyeleriyle müzakere eder misiniz?
JERMA: Putin, doğrudan müzakerelere hazır olduğunu söyledi. Başkanım gelmeye hazır olduğunu söyledi. Putin gelmezse nasıl olurdu? Bunu nasıl açıklarsın?
DÜNYA: Kremlin'in argümanı, barış müzakerelerinde diplomatların ve bakanların genellikle bir araya gelmesi ve cumhurbaşkanının sadece daha sonra kendini ifade etmesidir.
JERMA: Sadece bir cevabım var. Putin gelmezse, bu savaşı sona erdirmek istemiyor ve müzakerelere hazır değil.
DÜNYA: Putin'i kabul edelim. Masaya ne koymaya hazırsınız?
JERMA: Başkanım ve tüm ekibimiz çok açık bir pozisyonu temsil ediyor. İlk adım, tam ve koşulsuz bir ateşkes elde etmektir. Drone ve roketlerle saldırıya uğrarken herhangi bir şey konuşmak ve tartışmak imkansızdır. İkincisi, bu ateşkesin nasıl çalışması gerektiği müzakere edilmelidir. Onu kim izleyecek? Birisi ihlal ederse ne olur? Çünkü maalesef çok iyi deneyimlerimiz yoktu. Ancak o zaman formatlar ve müzakerelerin çerçevesi üzerinde anlaşabilirsiniz.
DÜNYA: Vazgeçmeye hazır mısınız?
JERMA: Bunlar müzakereler için sorular. Ama bana doğrudan sorarsanız, hemen cevap veriyorum, Rusya'nın alanlarının işgalini hiç tanımadık. Anayasamıza göre bu da imkansız. Önümüzde uzun bir yol var. Ukraynalıların bu savaşı devretmeleri için ne gerektirdiğini bulabilirsiniz ve gerçekten Başkan Selenskyj'in sunduğu barış planının on noktasında sona erer.
DÜNYA: Başkan Trump özellikle bir şey talep ediyor: Ukrayna'da seçim istiyor. Yakında seçimler için bir olasılık var mı?
JERMA: Tüm saygıyla: Birisinin Ukrayna'dan seçim talep etmesi gerekli değildir. Biz demokratik bir ülkeyiz. Ukrayna bu yasal olarak mümkün olur olmaz seçimler yapacak ve tüm vatandaşlarımız oy kullanma fırsatı bulacak. Toplumumuz, zihniyetimiz de öyle. Demokrasi bizim gücümüzdür, bu yüzden çok güçlü ve çok cesuruz.
DÜNYA: Şansölye Friedrich Merz, Kiev'deki diğer Avrupa devletleri ve hükümet başkanlarıyla birlikte olmuştur ve Rusya'ya bir ültimatom sağladı. Bu haftanın başında ateşkes olmazsa, Avrupa Rusya'ya karşı sert yaptırımlar uygulayacak. Sizce Almanya Berlin'in Boğa Taurus'u Ukrayna'ya teslim etmesini ne yapabilir ve bekleyebilir?
JERMA: Avrupalı arkadaşlarımızın, özellikle de Alman şansölyesinin tutumunu çok takdir ediyoruz. Bu Avrupa'da kesinlikle tek tip bir tutumdu. Yaptırımlar acı verici ve etkili olmalıdır.
DÜNYA: Ancak son yıllarda etkili olmadılar.
JERMA: Tüm yaptırımların başlangıçtan itibaren gerçekten etkili ve acı verici olmadığı doğrudur. Bu yüzden durumu analiz etmeye devam ediyoruz. Ancak yaptırım sisteminin artık üç yıl sonra adım adım çalıştığını söyleyebiliriz. Rus ekonomisi kötü bir konumdadır.
DÜNYA: Hangi yaptırımlardan bahsediyoruz?
JERMA: Petrol ve gaz ticaretine ve finansal sisteme karşı. Amerika Birleşik Devletleri bu önlemleri koordine etmelidir.
DÜNYA: Putin Türkiye'ye gelmezse bu olmalı mı?
JERMA: Bence, çok zor zamanlar almalı ve Rusya'ya güçlü baskı yapmaya devam etmelisiniz. Sadece güç dili Rusya'yı müzakere masasına getiriyor.
DÜNYA: Şansölye Friedrich Merz'in Boğa silah sistemini Ukrayna'ya teslim edeceğini düşünüyor musunuz?
JERMA: İyimserim, evet.
Paul Ronzheimer bir görüntü editör yardımcısı ve Axel Springer Global Reporter Network üyesidir. Philip Volkmann-Schluck tarafından kısaltılmış ve editoryal olarak düzenlenmiştir.
Ukrayna Cumhurbaşkanı Wolodymyr Selenskyj, Türkiye'deki olası ateşkes müzakereleri bağlamında Rusya Cumhurbaşkanı Vladimir Putin ile tanışma isteğinin altını çizdi. Salı günü Kiev'de Selenskyj, “Bu toplantının gerçekleşmesini sağlamak için elimizden gelen her şeyi yapacağız.” Dedi. Ayrıca ateşkesin uzamasını sağlamak için “her şeyi yapacak”. En çok beklenen olası toplantıdan önce, müzakerelerde önde gelen rol oynayan Ukrayna başkanlık ofisi başkanı Andrij Jermak, yaklaşan, potansiyel olarak belirleyici günlerden beklediği şey.
DÜNYA: Bay Jerma, büyük bir karışıklık var. Perşembe günü kiminle Türkiye'de kiminle görüşüyor?
Andrij Jermak: Çok basit. Başkan Selenskyj'in tweet'ini tüm müzakere formatlarına hazır olduğunu söyleyerek okuyabilirsiniz. Rusya doğrudan müzakereler talep ederse, Türkiye'ye seyahat etmeye hazırdır. Hala tüm müzakerelerin tam ve koşulsuz bir ateşkes ile başlaması gerektiği görüşündeyiz. Drone ve roketlerin bombardımanı altındaysanız barış çözümleri ve barış anlaşmaları imkansızdır.
DÜNYA: Ancak ateşkes ortaya çıkmadı.
JERMA: Son 24 saat içinde biraz daha sessiz hale geldiğini gördük. Ama aynı zamanda Ruslara aldatma şansı vermek istemiyoruz. Bu yüzden güçlü bir ulusun güçlü bir lideri olan Başkan Selenskyj, Türkiye'ye seyahat etmeye hazır olduğunu söyledi. Burada konuşurken, Putin'in gerçekten geleceğine dair bir onayımız yok. Ama eminim Başkan Selenskyj Türkiye'de olacak.
DÜNYA: Donald Trump ile konuştun mu? ABD Başkanı Türkiye'ye de gidebileceğini söyledi. Bunun hakkında bir şey biliyor musun?
JERMA: Başkan Trump'ın şu anda çok meşgul olduğunu biliyorum çünkü Orta Doğu'daki ülkelere çok önemli ziyaretler yapıyor. Ancak dünyanın her yerinden Başkan Selenskyj ve Başkan Putin'in Türkiye'de buluşacağını varsaydığını ve kendisi de ciddi bir şekilde gelmeyi düşündüğünü açıkça belirtti. Şimdiye kadar Başkan Trump'ın geleceğine dair bir onayımız yok. Ancak, onun açık ifadelerinin önemli olduğunu düşünüyorum. Bu savaşı sona erdirmek isteyen ve ciddi müzakereleri müzakere etmek isteyen herkes için son çağrısı.
DÜNYA: Kremlin'de ileri geri bir görüyoruz. Bazıları sadece Rusya Dışişleri Bakanı Lavrov'un geldiğini söylüyor. Sizce Trump'ın Putin'i İstanbul'a seyahat etmeye ikna etme gücü var mı?
JERMA: Bence ABD ve güçlü liderleri bu güce sahip. Putin ve Rusya sonunda ciddi müzakereleri üstlenmek ve bu savaşı sona erdirmek için gerçek bir baskı alacaklar. Başkan Trump'ın bu görüşte olduğunu ve bu savaşı gerçekten sona erdirmek için pek çok şey yapmayı bırakmadığını çok takdir ediyoruz. Putin Türkiye'ye gelmezse, hemen yeni yaptırımlar ve yeni baskı gerekecektir. Rusya'nın sadece güç dilini anladığını biliyoruz.
DÜNYA: Bu kalp değişikliği ve başkanınız nasıl ortaya çıktı? 2022'de Rusya ile doğrudan müzakere olmayacağını söyleyen bir kararname imzaladınız. Bir yıl önce, Selenskyj röportajda bir katille masada oturamayacağını söyledi.
JERMA: Ukrayna Anayasası, cumhurbaşkanına ülkemizin çıkarlarını temsil ettiği sürece herkesle müzakere etme yetkisi verir. Bu, Başkan Selenskyj'in Putin ile müzakere etmesi için herhangi bir yasal kısıtlama olmadığı anlamına gelir. Ama bunu asla istemedi. Putin, emri veren ve halkımızı öldürmeye, çocukları öldürmeye ve bu kârsız korkunç savaşı yürütmeye devam eden kişidir. Ancak başkanım herhangi bir şekilde müzakere etmeye hazır olduğunu söyledi. Putin ile bile, eğer bu savaşı sona erdirmeye ve adil ve kalıcı bir barış elde etmeye katkıda bulunursa.
DÜNYA: İstanbul heyetine ait olacaksınız. Bu savaşın bu aşamasında Ruslarla bir masada oturmanız nasıl sizin için?
JERMA: Tabii ki bu bir zevk değil – ama sana bir hikaye anlatabilirim. İsrail Gizli Servis Mossad, Adolf Eichmann'ı tutuklamak için ameliyatı gerçekleştirdiğinde, Holokost'ta birini kaybeden insanları seçti. Bu konuda çok şey okudum, özellikle bu komuta başı Peter Zvi Malkin tarafından yazılan bir kitap. İçinde duygularını anlatıyor. Ülkesinin eylemde olduğunu düşünüyor, adaleti düşünüyor, kişisel duygularından değil, barışa nasıl ulaşılacağını düşünmüyor. Hiçbir duygu olmaması imkansızdır. Bütün halkımız üç yıldan fazla bir süredir savaşta. Butsha, Erpin, Jahidne ve diğer şehirlerde insanlar. Sumy ve diğer yerlerde Krywyj Rih'te Rusları gören ölüleri gören ölüleri gören insanlar. Bu duygulara sahip olmamak imkansızdır. Ama ülkemizi temsil ediyoruz, büyük insanlarımızı temsil ediyoruz. Bu savaşı sona erdirmek istiyoruz ve Ukrayna'nın çıkarlarını korumak, müzakere etmek, korumak ve savunmak bizim görevimizdir.
DÜNYA: Putin gelmezse ne yapardın? Dışişleri Bakanı Lavrow veya Rus heyetinin diğer üyeleriyle müzakere eder misiniz?
JERMA: Putin, doğrudan müzakerelere hazır olduğunu söyledi. Başkanım gelmeye hazır olduğunu söyledi. Putin gelmezse nasıl olurdu? Bunu nasıl açıklarsın?
DÜNYA: Kremlin'in argümanı, barış müzakerelerinde diplomatların ve bakanların genellikle bir araya gelmesi ve cumhurbaşkanının sadece daha sonra kendini ifade etmesidir.
JERMA: Sadece bir cevabım var. Putin gelmezse, bu savaşı sona erdirmek istemiyor ve müzakerelere hazır değil.
DÜNYA: Putin'i kabul edelim. Masaya ne koymaya hazırsınız?
JERMA: Başkanım ve tüm ekibimiz çok açık bir pozisyonu temsil ediyor. İlk adım, tam ve koşulsuz bir ateşkes elde etmektir. Drone ve roketlerle saldırıya uğrarken herhangi bir şey konuşmak ve tartışmak imkansızdır. İkincisi, bu ateşkesin nasıl çalışması gerektiği müzakere edilmelidir. Onu kim izleyecek? Birisi ihlal ederse ne olur? Çünkü maalesef çok iyi deneyimlerimiz yoktu. Ancak o zaman formatlar ve müzakerelerin çerçevesi üzerinde anlaşabilirsiniz.
DÜNYA: Vazgeçmeye hazır mısınız?
JERMA: Bunlar müzakereler için sorular. Ama bana doğrudan sorarsanız, hemen cevap veriyorum, Rusya'nın alanlarının işgalini hiç tanımadık. Anayasamıza göre bu da imkansız. Önümüzde uzun bir yol var. Ukraynalıların bu savaşı devretmeleri için ne gerektirdiğini bulabilirsiniz ve gerçekten Başkan Selenskyj'in sunduğu barış planının on noktasında sona erer.
DÜNYA: Başkan Trump özellikle bir şey talep ediyor: Ukrayna'da seçim istiyor. Yakında seçimler için bir olasılık var mı?
JERMA: Tüm saygıyla: Birisinin Ukrayna'dan seçim talep etmesi gerekli değildir. Biz demokratik bir ülkeyiz. Ukrayna bu yasal olarak mümkün olur olmaz seçimler yapacak ve tüm vatandaşlarımız oy kullanma fırsatı bulacak. Toplumumuz, zihniyetimiz de öyle. Demokrasi bizim gücümüzdür, bu yüzden çok güçlü ve çok cesuruz.
DÜNYA: Şansölye Friedrich Merz, Kiev'deki diğer Avrupa devletleri ve hükümet başkanlarıyla birlikte olmuştur ve Rusya'ya bir ültimatom sağladı. Bu haftanın başında ateşkes olmazsa, Avrupa Rusya'ya karşı sert yaptırımlar uygulayacak. Sizce Almanya Berlin'in Boğa Taurus'u Ukrayna'ya teslim etmesini ne yapabilir ve bekleyebilir?
JERMA: Avrupalı arkadaşlarımızın, özellikle de Alman şansölyesinin tutumunu çok takdir ediyoruz. Bu Avrupa'da kesinlikle tek tip bir tutumdu. Yaptırımlar acı verici ve etkili olmalıdır.
DÜNYA: Ancak son yıllarda etkili olmadılar.
JERMA: Tüm yaptırımların başlangıçtan itibaren gerçekten etkili ve acı verici olmadığı doğrudur. Bu yüzden durumu analiz etmeye devam ediyoruz. Ancak yaptırım sisteminin artık üç yıl sonra adım adım çalıştığını söyleyebiliriz. Rus ekonomisi kötü bir konumdadır.
DÜNYA: Hangi yaptırımlardan bahsediyoruz?
JERMA: Petrol ve gaz ticaretine ve finansal sisteme karşı. Amerika Birleşik Devletleri bu önlemleri koordine etmelidir.
DÜNYA: Putin Türkiye'ye gelmezse bu olmalı mı?
JERMA: Bence, çok zor zamanlar almalı ve Rusya'ya güçlü baskı yapmaya devam etmelisiniz. Sadece güç dili Rusya'yı müzakere masasına getiriyor.
DÜNYA: Şansölye Friedrich Merz'in Boğa silah sistemini Ukrayna'ya teslim edeceğini düşünüyor musunuz?
JERMA: İyimserim, evet.
Paul Ronzheimer bir görüntü editör yardımcısı ve Axel Springer Global Reporter Network üyesidir. Philip Volkmann-Schluck tarafından kısaltılmış ve editoryal olarak düzenlenmiştir.