İsrail'in Gazze ve Lübnan'daki savaşı yürütme biçimine yönelik eleştiriler artıyor. Dışişleri Bakanı Israel Katz ordunun eylemlerini savunuyor ve birçok cephede ulaşılması gereken temel hedefi açıklıyor. Alman hükümetinden net beklentileri var.
Israel Katz bu yılın başından bu yana İsrail'in dışişleri bakanı olarak görev yapıyor. Zaten 2019'dan 2020'ye kadar bu görevi yürüttü ve sonrasında diğer görevlerinin yanı sıra maliye bakanı oldu. Başbakan Binyamin Netanyahu'nun Likud partisine üye.
DÜNYA: Bay Katz, İsrail neden Lübnan'daki BM Unifil misyonuna saldırdı?
İsrail Katz: Bu bir kazaydı. Unifil'e saldırmak bizim politikamız değil. Şimdi sorunu çözmek için çalışıyoruz. IDF Unifil ile görüşüyor ve Dışişleri Bakanlığı da sorunu çözmek için görüşmelerde bulunuyor. Asıl sorun Hizbullah'ın Unifil üslerine çok yakın bir yerde IDF'ye karşı faaliyet göstermesidir. Bunu İsrail'in UNIFIL'e karşı harekete geçmesini istedikleri için yapıyorlar. Ancak Unifil bu lokasyonlardan uzaklaşmak istemediği için şu anda bir çözüm üzerinde çalışıyoruz.
DÜNYA: Uluslararası hukuku hiçe sayıyor musunuz?
Kedi: Artık Hizbullah'a karşı harekete geçtiğimiz için tüm dünya uluslararası hukuktan kaygılı. Daha önce neredeydiler? Hizbullah İsrail'e saldırdığında neden 11 ay boyunca hiçbir haber alamadık? Hizbullah evlere roket yerleştiriyor ve biz de roketleri yok etmek istediğimiz için insanlardan evlerini terk etmelerini istiyoruz. Bunu biz yaptık. Suçlular Hizbullah'tır.
DÜNYA: Uluslararası hukuk hâlâ geçerlidir.
Kedi: Uluslararası hukuka göre meşru müdafaa konusunda kendimizi savunursak, uluslararası hukuk hiçbir terör örgütünün sivilleri canlı kalkan olarak kullanmasına izin vermez. Bunu Lübnan'da, Gazze'de, Irak'ta ve her yerde yapıyorlar. Biz güvenliğimizi sağlamak, insanımızı korumak için hareket ediyoruz. Sivillere değil, Nasrallah'a saldırdık.
DÜNYA: Beyrut'ta sivillerin yaşadığı binalara da saldırıyorlar. Ben de oradaydım.
Kedi: İnsanların uzaklaşmasını istedik. Suçlular Hizbullah'tır. Kendi sivillerini kullanmaları, evlerinde füze ve silah depolamaları konusunda BM neden bir şey yapmadı? İlgili istihbarat bilgisine sahibiz. Roketlerle saldıracağımız için insanlardan evlerinden en az 500 metre uzaklaşmalarını istiyoruz.
DÜNYA: BM Genel Sekreteri İsrail'de neden istenmeyen adam ilan edildi?
Kedi: Çünkü kendisi Yahudi düşmanıdır ve sürekli İsrail'e karşı hareket etmektedir. 7 Ekim Hamas katliamını kınamadı. Eğer Hamas'ı kınayacak olsaydı onu İslam Devleti veya El Kaide gibi görürdü. Ancak İran İsrail'e 200'den fazla füzeyle saldırdıktan sonra bile bunu yapmadı. Az önce şiddet konusunda genel bir açıklama yaptı. Bu çok fazlaydı.
DÜNYA: Guterres'in listeden çıkmak için ne yapması gerekiyor?
Kedi: İsrail'e karşı tüm tavrını ve politikasını değiştirebilir. Brezilya'daki Erdoğan, Guterres, Lula gibi İsrail karşıtlarına sessiz kalmayacağız. Belki bir veya iki tane daha olabilir.
DÜNYA: İsrail'in savaştaki tutumuna yönelik eleştiriler giderek güçleniyor. Bununla nasıl başa çıkıyorsun?
Kedi: Hayatta kalmamız için savaşıyoruz. Bütün bunlar göz önüne alındığında, özgür dünyanın İsrail'i desteklemesini bekliyoruz; sadece teoride değil, mücadelenin ortasında da. Soru şu: İsrail ile Lübnan, İsrail ile Hizbullah arasındaki bu durumda iyi adam kim, kötü adam kim? Katliamın ertesi günü İran'dan saldırı emri aldıkları için bize saldırdılar. Artık hepsinin plan hakkında bilgi sahibi olduğu bilgisine sahibiz. İran, Hizbullah, Hamas; İsrail'i yok etme planı.
DÜNYA: Lübnan'daki savaş ne kadar sürecek?
Kedi: Güneyde bunun birkaç hafta süreceğini düşünüyorum. Bunu Hizbullah'a karşı gerçekçi bir çözüm olarak görüyorum. Dünyanın Lübnan'daki gerçeği değiştirmesi gerekiyor ve artık Lübnan'daki durumu değiştirmek, Hizbullah'ı zayıflatmak ve diğer taraflara (Dürziler ve diğerleri) Hizbullah'tan uzaklaşma fırsatı vermek mümkün. Bizim çıkarımız Lübnan'da siyasi çözüm değil, güvenliğimiz ve vatandaşlarımızın güvenli bir hayata dönüşüdür.
DÜNYA: İsrail İran'a nasıl karşılık verecek?
Kedi: Sana bildiklerimi söylemeyeceğim, bilmediklerimi de söylemeyeceğim. Neyi bilmem gerektiğini biliyorum. Ama çok etkili bir şekilde karşılık vereceğimizi söyleyebilirim. Bunu herkese bildirdik. Dünyadaki hiçbir ülke, başka bir ülkenin kendi sivil halkına iki kez 200'den fazla roket atmasını göze alamaz.
DÜNYA: Tepkinize göre İran'ın İsrail'e yeni bir saldırı yapmasını bekliyor musunuz?
Kedi: Her şeye hazırlanıyoruz. Nihai hedef, İran'ın artık İsrail'e saldırmaya cesaret edememesi, İsrail ve diğer ülkelere karşı vekil orduları ve terör örgütlerini destekleyecek güce sahip olmamasıdır. İran ve Nasrallah, bölgedeki çoğu ülkenin ve özgür dünyanın düşmanıdır ve umarım özgür dünya, İran'a karşı harekete geçmesi gerektiğini yakında anlayacaktır.
DÜNYA: Almanya, İsrail'in Alman silahlarıyla soykırım yapmayacağını belirten bir belge imzalamasını talep ettiğinde İsrail hükümeti nasıl tepki verdi?
Kedi: Öncelikle Alman hükümeti Uluslararası Ceza Mahkemesi'ne karşı İsrail'in yanında yer aldı. İsrail'in uluslararası hukuka uygun hareket ettiğini söylediler. En önemli şey bu.
DÜNYA: Peki silah teslimatı için imzalamanız gereken belgelere ne dersiniz?
Kedi: Bu tür ayrıntılara girmeyeceğim. Almanya'nın İsrail'e ihtiyacı olanı vereceğini umuyorum. Açıkça söyleyebilirim ki, “Demir Kubbe” sistemini Almanya'ya yaklaşık 4,5 milyar euroya satıyoruz. Bu çok önemli ve biz Almanya'ya ihtiyacı olanı sağlıyoruz.
DÜNYA: Almanya'nın aylardır Türkiye'ye silah verip İsrail'e silah teslim etmemesi sizin için nasıldı?
Kedi: Almanya'nın her bakımdan İsrail'i destekleme sorumluluğu vardır. Almanya, İsrail'in uluslararası hukuka uygun hareket ettiğini açıkladı. Uluslararası Ceza Mahkemesi'ndeki yargılamada İsrail'e katıldınız. Almanya'nın kendi politikasına göre İsrail'in güvenliği konusunda özel bir sorumluluğa sahip olduğu açıktır. Artık bunun zamanı geldi. Çok fazla silah yok ama en azından eşdeğer olması gerekiyor. Biz Almanya'ya, Almanya'nın İsrail'e sağladığından çok daha fazla savaş silahı sağlıyoruz.
DÜNYA: Alman hükümetinden yeni silahlar veya mühimmat hakkında bilgi aldınız mı?
Kedi: Bu ayrıntılara girmeyeceğim. Size Almanya'nın İsrail'in ihtiyaç duyduğu silahları sağlamasını beklediğimizi söylemiştim. Almanya'nın İsrail'in güvenliği konusunda özel bir sorumluluğu var ve şimdi tam zamanı.
DÜNYA: Gazze'de çok sayıda mültecinin yaşadığı bir çadır kentin vurulduğuna dair haberler var. Bu konuda ne söyleyebilirsiniz? Korkunç fotoğraflar ve videolar vardı.
Kedi: Gazze'deki durum çok açık. Hamas'ın saldırısına uğradık. Savaşmak zorundayız. Rehinelerimizi geri getirmek ve Hamas'ın gelecekte Gazze'yi yönetmemesini sağlamak için savaş yürütüyoruz. Cesur askerlerimiz Gazze'de görev yapıyor ve biz de uluslararası toplumun Gazze'ye insani yardım ulaştırabilmesi için elimizden geleni yapıyoruz. Başka herhangi bir ülkenin düşmanlarına karşı yaptığından daha fazlasını yaptığımızı düşünüyorum.
DÜNYA: Peki ya vurulan çadır kent?
Kedi: Bugün Gazze'de BM İnsani Yardım Koordinatörü ile görüştüm ve birlikte Gazze'yi kışa hazırlamak için çalışıyoruz. Asıl sorun, yardım malzemelerini çalıp bunları halka satarak çok para kazanan Hamas'tır. Gazze halkına yeterli insani yardımın sağlanmasını sağlamanın yollarını bulmaya çalışıyoruz.
DÜNYA: Kuzey Gazze için planınız nedir?
Kedi: Hamas'a karşı sürekli savaşıyoruz. Gerilla tavrıyla hareket ediyorlar, şu anda bile bir İsrail askeri öldürüldü. Kuzeye ve başka yerlere roket atıyorlar. Sürekli olarak sivilleri Hamas teröristlerinden ayırmaya çalışıyoruz. Bu yüzden insanlardan güneydeki güvenli bölgelere gitmelerini istedik.
DÜNYA: Ancak insanlar için güvenli bölgeler yok.
Kedi: Gazze'nin diğer bölgelerinde çok sayıda güvenli bölge var ve Gazze'nin kuzeyindeki sorun da bu. Uğraşıyoruz ama kuzeyde yeterli insani yardım var çünkü Hamas tüm insani yardım malzemelerini çalmış durumda.
.
DÜNYA: İsrail askerleri Gazze'de ne kadar süre aktif kalacak?
Kedi: Ta ki güvenliğimizi sağlayıp tüm rehineleri geri getirene kadar. Lübnan gibi değil. Lübnan'da İsrail'in güvenliğini sağlayacak yeni bir yerleşim olmalıdır. Gazze'de mesele şu ki, savaştan sonra artık Hamas değil, Gazze'de silahsızlanmayı ve gerilimi azaltmayı sağlayan olumlu yerel güçler veya bölgesel aktörler var. Gazze'deki sivil nüfusu yönetmek istemiyoruz. Biz sadece güvenliğimizle ilgileniyoruz.
Israel Katz bu yılın başından bu yana İsrail'in dışişleri bakanı olarak görev yapıyor. Zaten 2019'dan 2020'ye kadar bu görevi yürüttü ve sonrasında diğer görevlerinin yanı sıra maliye bakanı oldu. Başbakan Binyamin Netanyahu'nun Likud partisine üye.
DÜNYA: Bay Katz, İsrail neden Lübnan'daki BM Unifil misyonuna saldırdı?
İsrail Katz: Bu bir kazaydı. Unifil'e saldırmak bizim politikamız değil. Şimdi sorunu çözmek için çalışıyoruz. IDF Unifil ile görüşüyor ve Dışişleri Bakanlığı da sorunu çözmek için görüşmelerde bulunuyor. Asıl sorun Hizbullah'ın Unifil üslerine çok yakın bir yerde IDF'ye karşı faaliyet göstermesidir. Bunu İsrail'in UNIFIL'e karşı harekete geçmesini istedikleri için yapıyorlar. Ancak Unifil bu lokasyonlardan uzaklaşmak istemediği için şu anda bir çözüm üzerinde çalışıyoruz.
DÜNYA: Uluslararası hukuku hiçe sayıyor musunuz?
Kedi: Artık Hizbullah'a karşı harekete geçtiğimiz için tüm dünya uluslararası hukuktan kaygılı. Daha önce neredeydiler? Hizbullah İsrail'e saldırdığında neden 11 ay boyunca hiçbir haber alamadık? Hizbullah evlere roket yerleştiriyor ve biz de roketleri yok etmek istediğimiz için insanlardan evlerini terk etmelerini istiyoruz. Bunu biz yaptık. Suçlular Hizbullah'tır.
DÜNYA: Uluslararası hukuk hâlâ geçerlidir.
Kedi: Uluslararası hukuka göre meşru müdafaa konusunda kendimizi savunursak, uluslararası hukuk hiçbir terör örgütünün sivilleri canlı kalkan olarak kullanmasına izin vermez. Bunu Lübnan'da, Gazze'de, Irak'ta ve her yerde yapıyorlar. Biz güvenliğimizi sağlamak, insanımızı korumak için hareket ediyoruz. Sivillere değil, Nasrallah'a saldırdık.
DÜNYA: Beyrut'ta sivillerin yaşadığı binalara da saldırıyorlar. Ben de oradaydım.
Kedi: İnsanların uzaklaşmasını istedik. Suçlular Hizbullah'tır. Kendi sivillerini kullanmaları, evlerinde füze ve silah depolamaları konusunda BM neden bir şey yapmadı? İlgili istihbarat bilgisine sahibiz. Roketlerle saldıracağımız için insanlardan evlerinden en az 500 metre uzaklaşmalarını istiyoruz.
DÜNYA: BM Genel Sekreteri İsrail'de neden istenmeyen adam ilan edildi?
Kedi: Çünkü kendisi Yahudi düşmanıdır ve sürekli İsrail'e karşı hareket etmektedir. 7 Ekim Hamas katliamını kınamadı. Eğer Hamas'ı kınayacak olsaydı onu İslam Devleti veya El Kaide gibi görürdü. Ancak İran İsrail'e 200'den fazla füzeyle saldırdıktan sonra bile bunu yapmadı. Az önce şiddet konusunda genel bir açıklama yaptı. Bu çok fazlaydı.
DÜNYA: Guterres'in listeden çıkmak için ne yapması gerekiyor?
Kedi: İsrail'e karşı tüm tavrını ve politikasını değiştirebilir. Brezilya'daki Erdoğan, Guterres, Lula gibi İsrail karşıtlarına sessiz kalmayacağız. Belki bir veya iki tane daha olabilir.
DÜNYA: İsrail'in savaştaki tutumuna yönelik eleştiriler giderek güçleniyor. Bununla nasıl başa çıkıyorsun?
Kedi: Hayatta kalmamız için savaşıyoruz. Bütün bunlar göz önüne alındığında, özgür dünyanın İsrail'i desteklemesini bekliyoruz; sadece teoride değil, mücadelenin ortasında da. Soru şu: İsrail ile Lübnan, İsrail ile Hizbullah arasındaki bu durumda iyi adam kim, kötü adam kim? Katliamın ertesi günü İran'dan saldırı emri aldıkları için bize saldırdılar. Artık hepsinin plan hakkında bilgi sahibi olduğu bilgisine sahibiz. İran, Hizbullah, Hamas; İsrail'i yok etme planı.
DÜNYA: Lübnan'daki savaş ne kadar sürecek?
Kedi: Güneyde bunun birkaç hafta süreceğini düşünüyorum. Bunu Hizbullah'a karşı gerçekçi bir çözüm olarak görüyorum. Dünyanın Lübnan'daki gerçeği değiştirmesi gerekiyor ve artık Lübnan'daki durumu değiştirmek, Hizbullah'ı zayıflatmak ve diğer taraflara (Dürziler ve diğerleri) Hizbullah'tan uzaklaşma fırsatı vermek mümkün. Bizim çıkarımız Lübnan'da siyasi çözüm değil, güvenliğimiz ve vatandaşlarımızın güvenli bir hayata dönüşüdür.
DÜNYA: İsrail İran'a nasıl karşılık verecek?
Kedi: Sana bildiklerimi söylemeyeceğim, bilmediklerimi de söylemeyeceğim. Neyi bilmem gerektiğini biliyorum. Ama çok etkili bir şekilde karşılık vereceğimizi söyleyebilirim. Bunu herkese bildirdik. Dünyadaki hiçbir ülke, başka bir ülkenin kendi sivil halkına iki kez 200'den fazla roket atmasını göze alamaz.
DÜNYA: Tepkinize göre İran'ın İsrail'e yeni bir saldırı yapmasını bekliyor musunuz?
Kedi: Her şeye hazırlanıyoruz. Nihai hedef, İran'ın artık İsrail'e saldırmaya cesaret edememesi, İsrail ve diğer ülkelere karşı vekil orduları ve terör örgütlerini destekleyecek güce sahip olmamasıdır. İran ve Nasrallah, bölgedeki çoğu ülkenin ve özgür dünyanın düşmanıdır ve umarım özgür dünya, İran'a karşı harekete geçmesi gerektiğini yakında anlayacaktır.
DÜNYA: Almanya, İsrail'in Alman silahlarıyla soykırım yapmayacağını belirten bir belge imzalamasını talep ettiğinde İsrail hükümeti nasıl tepki verdi?
Kedi: Öncelikle Alman hükümeti Uluslararası Ceza Mahkemesi'ne karşı İsrail'in yanında yer aldı. İsrail'in uluslararası hukuka uygun hareket ettiğini söylediler. En önemli şey bu.
DÜNYA: Peki silah teslimatı için imzalamanız gereken belgelere ne dersiniz?
Kedi: Bu tür ayrıntılara girmeyeceğim. Almanya'nın İsrail'e ihtiyacı olanı vereceğini umuyorum. Açıkça söyleyebilirim ki, “Demir Kubbe” sistemini Almanya'ya yaklaşık 4,5 milyar euroya satıyoruz. Bu çok önemli ve biz Almanya'ya ihtiyacı olanı sağlıyoruz.
DÜNYA: Almanya'nın aylardır Türkiye'ye silah verip İsrail'e silah teslim etmemesi sizin için nasıldı?
Kedi: Almanya'nın her bakımdan İsrail'i destekleme sorumluluğu vardır. Almanya, İsrail'in uluslararası hukuka uygun hareket ettiğini açıkladı. Uluslararası Ceza Mahkemesi'ndeki yargılamada İsrail'e katıldınız. Almanya'nın kendi politikasına göre İsrail'in güvenliği konusunda özel bir sorumluluğa sahip olduğu açıktır. Artık bunun zamanı geldi. Çok fazla silah yok ama en azından eşdeğer olması gerekiyor. Biz Almanya'ya, Almanya'nın İsrail'e sağladığından çok daha fazla savaş silahı sağlıyoruz.
DÜNYA: Alman hükümetinden yeni silahlar veya mühimmat hakkında bilgi aldınız mı?
Kedi: Bu ayrıntılara girmeyeceğim. Size Almanya'nın İsrail'in ihtiyaç duyduğu silahları sağlamasını beklediğimizi söylemiştim. Almanya'nın İsrail'in güvenliği konusunda özel bir sorumluluğu var ve şimdi tam zamanı.
DÜNYA: Gazze'de çok sayıda mültecinin yaşadığı bir çadır kentin vurulduğuna dair haberler var. Bu konuda ne söyleyebilirsiniz? Korkunç fotoğraflar ve videolar vardı.
Kedi: Gazze'deki durum çok açık. Hamas'ın saldırısına uğradık. Savaşmak zorundayız. Rehinelerimizi geri getirmek ve Hamas'ın gelecekte Gazze'yi yönetmemesini sağlamak için savaş yürütüyoruz. Cesur askerlerimiz Gazze'de görev yapıyor ve biz de uluslararası toplumun Gazze'ye insani yardım ulaştırabilmesi için elimizden geleni yapıyoruz. Başka herhangi bir ülkenin düşmanlarına karşı yaptığından daha fazlasını yaptığımızı düşünüyorum.
DÜNYA: Peki ya vurulan çadır kent?
Kedi: Bugün Gazze'de BM İnsani Yardım Koordinatörü ile görüştüm ve birlikte Gazze'yi kışa hazırlamak için çalışıyoruz. Asıl sorun, yardım malzemelerini çalıp bunları halka satarak çok para kazanan Hamas'tır. Gazze halkına yeterli insani yardımın sağlanmasını sağlamanın yollarını bulmaya çalışıyoruz.
DÜNYA: Kuzey Gazze için planınız nedir?
Kedi: Hamas'a karşı sürekli savaşıyoruz. Gerilla tavrıyla hareket ediyorlar, şu anda bile bir İsrail askeri öldürüldü. Kuzeye ve başka yerlere roket atıyorlar. Sürekli olarak sivilleri Hamas teröristlerinden ayırmaya çalışıyoruz. Bu yüzden insanlardan güneydeki güvenli bölgelere gitmelerini istedik.
DÜNYA: Ancak insanlar için güvenli bölgeler yok.
Kedi: Gazze'nin diğer bölgelerinde çok sayıda güvenli bölge var ve Gazze'nin kuzeyindeki sorun da bu. Uğraşıyoruz ama kuzeyde yeterli insani yardım var çünkü Hamas tüm insani yardım malzemelerini çalmış durumda.
.
DÜNYA: İsrail askerleri Gazze'de ne kadar süre aktif kalacak?
Kedi: Ta ki güvenliğimizi sağlayıp tüm rehineleri geri getirene kadar. Lübnan gibi değil. Lübnan'da İsrail'in güvenliğini sağlayacak yeni bir yerleşim olmalıdır. Gazze'de mesele şu ki, savaştan sonra artık Hamas değil, Gazze'de silahsızlanmayı ve gerilimi azaltmayı sağlayan olumlu yerel güçler veya bölgesel aktörler var. Gazze'deki sivil nüfusu yönetmek istemiyoruz. Biz sadece güvenliğimizle ilgileniyoruz.