Caren Miosga Pazar akşamı Ukrayna'dan bahsediyordu; Esad'ın düşüşü ve Suriye'nin geleceği sadece laf arasında konuşuldu. Armin Laschet için parçalanmış ülkedeki durum uyarıya değerdi.
Rusya'nın Ukrayna'ya karşı saldırganlık savaşı 1000 günden fazla süredir devam ediyor. Şimdi durum daha da kötüleşiyor: Rusya askeri başarılar bildiriyor ve sivil altyapıya yönelik saldırıları artırıyor. Aynı zamanda Şansölye Olaf Scholz (SPD) bu hafta başında Kiev'i ziyaret ederek yeni bir silah paketi sundu. Bu yıl teslim edilmesi planlanıyor.
Değişim havası Cumartesi günü Paris'te de hissedildi. Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron, ABD Başkanı seçilen Donald Trump ve Ukrayna Devlet Başkanı Volodymyr Zelensky'yi Notre Dame Katedrali'nin yeniden açılışına davet etti. Toplantıda yankı uyandıran şey: müzakerelere yönelik ilk adımların atılması umudu.
Caren Miosga konuklarıyla müzakere şansının ne olduğunu ve bunun Ukrayna ve Avrupa için ne anlama geldiğini tartışıyor. CDU dış politika uzmanı Armin Laschet şunu açıkça belirtiyor: Almanya savunmasına özen göstermeye devam etmeli. Güvenlik politikası uzmanı Claudia Major, Paris'teki Amerika-Ukrayna buluşmasını bir Fransız başarısı olarak değerlendiriyor ve “Stern” gazeteci Moritz Gathmann, Ukrayna'daki deneyimlerini aktarıyor. Suriye'deki mevcut durum talk show'da yalnızca küçük bir rol oynadı.
Başkan Macron “olağanüstü toplantıyı” kolaylaştırıyor
Güvenlik uzmanı Claudia Major, Trump ile Zelensky'nin Paris'te yapacağı görüşmeden heyecan duyuyor. Siyasi açıdan rahatsız olan Macron için bu, özellikle bugünlerde “muazzam bir başarı”. Macron, Trump'ın ilk başkanlığı sırasında tekrar tekrar Trump'ı yakalamayı başardı. Ancak Major, bu toplantıya “diğer Avrupalıların da katılması”nın daha iyi olacağını düşünüyor.
CDU'lu siyasetçi Armin Laschet bunun için Olaf Scholz'u suçluyor: “Bu Alman-Fransız ilişkisi, görevdeki Şansölye için o kadar da önemli görünmüyor.” Görünüşte, Putin de dahil olmak üzere, Almanya ve Fransa'nın ayağa kalktığı sinyalini vermek önemli.” birlikte. Savaş başlamadan önce önce Macron, ardından Scholz Ukrayna'ya gitti. O zamanlar bile ikisi “birlikte seyahat edebilir ve şunu söyleyebilirdi: Bizi ayıramazsınız.” Bunlar boşa harcanan fırsatlardı.
“Savaştan bıkmak her ne pahasına olursa olsun vazgeçmek anlamına gelmiyor.”
“Stern” gazeteci Moritz Gathmann en son bu yılın Ekim ayında Ukrayna'daydı. Ukraynalıların ruh halini şöyle tanımlıyor: “Geçen kış, Ukrayna bunalımlı bir ülkeydi ve o zamandan beri ruh hali çok düşük bir seviyeye indi.”
“Elbette savaş yorgunular. “Bu, ne pahasına olursa olsun durun” anlamına gelmiyor, diye araya giriyor Major. Ancak Gathmann, barış için uzlaşmaya hazır olan Ukraynalıların oranının arttığına karşı çıkıyor. Güncel bir araştırma da bunu gösteriyor*: Ukraynalıların yüzde 52'si Rusya ile mümkün olan en kısa sürede müzakere yapılmasından yana. Zelensky son aylarda söylemini önemli ölçüde değiştirdi. Bir hafta önce Ukrayna cumhurbaşkanı şunları söyledi: “Ordumuzun bunu yapacak gücü yok. Diplomatik çözümler bulmalıyız.”
“Rusya kendini aşırı genişletti”
On bir gün içinde Suriye hükümdarı Beşar Esad isyancılar tarafından devrildi ve rejim çöktü. Gathmann, “Herkes bunun bu kadar çabuk gerçekleşmesine şaşırdı” diyor. Rusya açısından ise bunu olumlu buluyor: Bu, “Rusya'nın kendisini aşırı genişlettiğini” gösteriyor. Rusya her yere müdahil olmak istiyor ama açıkça yapamıyor.”
Laschet daha şüpheci olmaya devam ediyor: “Suriye'de kesinlikle iyi bir gelecek olduğunu söylemek, karşı uyarıda bulunacağım bir şey.” Bu nedenle Avrupa'nın perspektifler sunması gerekiyor: “Belirli standartlara bağlı kalırsanız, o zaman Avrupa'nın tam desteğini alırsınız.” Yeniden yapılanma için birlik: CDU'lu siyasetçi şu sonuca varıyor: “Eğer bu işe yaramazsa, ki Laschet de bunu göz ardı etmiyor, bu, yeni mülteci hareketlerinin doğrudan Avrupa'ya ulaşacağı anlamına gelir.”
Kellogg Planı müzakerelerin çözümü mü?
ABD özel elçisi Keith Kellogg'un Trump yönetiminde planlanan yeni planı şunu vaat ediyor: “Güç yoluyla barış.” ABD'nin Ukrayna'ya askeri desteği ancak Rusya ile müzakereleri kabul etmeleri durumunda mümkün olacak. Bunun lehine: Cephe hattında ateşkes sağlanacak, işgal altındaki bölgeler şimdilik Rusya'nın kontrolü altında kalacak ve bunu Ukrayna ile ikili güvenlik anlaşmaları takip edecek.
Laschet öneriye açık. Laschet, eğer Putin müzakerelerle ilgilenmiyorsa, Kellogg planının “bir noktada hazır olacak kadar gerilimi tırmandırmayı ve dağıtmayı” öngördüğünü söyledi. Almanya'da şu ana kadar sadece silah sistemleri tartışıldı. Bu çok koordinasyonsuzdu. Yaklaşım artık denenmiş ve test edilmiş bir NATO yöntemini izliyor: “eğer, o zaman…”.
Major, Alman siyasetinin “gecikmiş kararlılığını” eleştiriyor: “Askeri destek hiçbir zaman Ukrayna'nın istediği şekilde sağlanamadı.”
Ukrayna için “nihai hayat sigortası” olmayacak
Müzakereler Ukrayna için ancak güvenlik garantileriyle birlikte sürdürülebilir. Misafirler bu noktada hemfikirdir. Major, “Zelenskyj'in istediği nihai hayat sigortası olmayacak” diye korkuyor. Gathmann “kirpi teorisini” tanıtıyor. Ukrayna'nın nükleer silahların yanı sıra askeri açıdan da o kadar iyi donanımlı olması gerekiyor ki, “Rusya bir daha Ukrayna'ya saldırmaya cesaret edemeyecek.”
Laschet, “ABD olmadan Ukrayna için kalıcı güvenlik garantilerinin imkansız olduğuna” inanıyor. Umudu: ABD'nin İsrail'e verdiği güvenlik garantilerine benzer şekilde, Ukrayna için de ikili güvenlik anlaşmalarına ihtiyaç duyulacaktır. Almanya'da “partiler genelinde şu açık olmalı: Savunmamız için daha fazlasını yapmalıyız.”
Lea Nischelwitzer
Rusya'nın Ukrayna'ya karşı saldırganlık savaşı 1000 günden fazla süredir devam ediyor. Şimdi durum daha da kötüleşiyor: Rusya askeri başarılar bildiriyor ve sivil altyapıya yönelik saldırıları artırıyor. Aynı zamanda Şansölye Olaf Scholz (SPD) bu hafta başında Kiev'i ziyaret ederek yeni bir silah paketi sundu. Bu yıl teslim edilmesi planlanıyor.
Değişim havası Cumartesi günü Paris'te de hissedildi. Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron, ABD Başkanı seçilen Donald Trump ve Ukrayna Devlet Başkanı Volodymyr Zelensky'yi Notre Dame Katedrali'nin yeniden açılışına davet etti. Toplantıda yankı uyandıran şey: müzakerelere yönelik ilk adımların atılması umudu.
Caren Miosga konuklarıyla müzakere şansının ne olduğunu ve bunun Ukrayna ve Avrupa için ne anlama geldiğini tartışıyor. CDU dış politika uzmanı Armin Laschet şunu açıkça belirtiyor: Almanya savunmasına özen göstermeye devam etmeli. Güvenlik politikası uzmanı Claudia Major, Paris'teki Amerika-Ukrayna buluşmasını bir Fransız başarısı olarak değerlendiriyor ve “Stern” gazeteci Moritz Gathmann, Ukrayna'daki deneyimlerini aktarıyor. Suriye'deki mevcut durum talk show'da yalnızca küçük bir rol oynadı.
Başkan Macron “olağanüstü toplantıyı” kolaylaştırıyor
Güvenlik uzmanı Claudia Major, Trump ile Zelensky'nin Paris'te yapacağı görüşmeden heyecan duyuyor. Siyasi açıdan rahatsız olan Macron için bu, özellikle bugünlerde “muazzam bir başarı”. Macron, Trump'ın ilk başkanlığı sırasında tekrar tekrar Trump'ı yakalamayı başardı. Ancak Major, bu toplantıya “diğer Avrupalıların da katılması”nın daha iyi olacağını düşünüyor.
CDU'lu siyasetçi Armin Laschet bunun için Olaf Scholz'u suçluyor: “Bu Alman-Fransız ilişkisi, görevdeki Şansölye için o kadar da önemli görünmüyor.” Görünüşte, Putin de dahil olmak üzere, Almanya ve Fransa'nın ayağa kalktığı sinyalini vermek önemli.” birlikte. Savaş başlamadan önce önce Macron, ardından Scholz Ukrayna'ya gitti. O zamanlar bile ikisi “birlikte seyahat edebilir ve şunu söyleyebilirdi: Bizi ayıramazsınız.” Bunlar boşa harcanan fırsatlardı.
“Savaştan bıkmak her ne pahasına olursa olsun vazgeçmek anlamına gelmiyor.”
“Stern” gazeteci Moritz Gathmann en son bu yılın Ekim ayında Ukrayna'daydı. Ukraynalıların ruh halini şöyle tanımlıyor: “Geçen kış, Ukrayna bunalımlı bir ülkeydi ve o zamandan beri ruh hali çok düşük bir seviyeye indi.”
“Elbette savaş yorgunular. “Bu, ne pahasına olursa olsun durun” anlamına gelmiyor, diye araya giriyor Major. Ancak Gathmann, barış için uzlaşmaya hazır olan Ukraynalıların oranının arttığına karşı çıkıyor. Güncel bir araştırma da bunu gösteriyor*: Ukraynalıların yüzde 52'si Rusya ile mümkün olan en kısa sürede müzakere yapılmasından yana. Zelensky son aylarda söylemini önemli ölçüde değiştirdi. Bir hafta önce Ukrayna cumhurbaşkanı şunları söyledi: “Ordumuzun bunu yapacak gücü yok. Diplomatik çözümler bulmalıyız.”
“Rusya kendini aşırı genişletti”
On bir gün içinde Suriye hükümdarı Beşar Esad isyancılar tarafından devrildi ve rejim çöktü. Gathmann, “Herkes bunun bu kadar çabuk gerçekleşmesine şaşırdı” diyor. Rusya açısından ise bunu olumlu buluyor: Bu, “Rusya'nın kendisini aşırı genişlettiğini” gösteriyor. Rusya her yere müdahil olmak istiyor ama açıkça yapamıyor.”
Laschet daha şüpheci olmaya devam ediyor: “Suriye'de kesinlikle iyi bir gelecek olduğunu söylemek, karşı uyarıda bulunacağım bir şey.” Bu nedenle Avrupa'nın perspektifler sunması gerekiyor: “Belirli standartlara bağlı kalırsanız, o zaman Avrupa'nın tam desteğini alırsınız.” Yeniden yapılanma için birlik: CDU'lu siyasetçi şu sonuca varıyor: “Eğer bu işe yaramazsa, ki Laschet de bunu göz ardı etmiyor, bu, yeni mülteci hareketlerinin doğrudan Avrupa'ya ulaşacağı anlamına gelir.”
Kellogg Planı müzakerelerin çözümü mü?
ABD özel elçisi Keith Kellogg'un Trump yönetiminde planlanan yeni planı şunu vaat ediyor: “Güç yoluyla barış.” ABD'nin Ukrayna'ya askeri desteği ancak Rusya ile müzakereleri kabul etmeleri durumunda mümkün olacak. Bunun lehine: Cephe hattında ateşkes sağlanacak, işgal altındaki bölgeler şimdilik Rusya'nın kontrolü altında kalacak ve bunu Ukrayna ile ikili güvenlik anlaşmaları takip edecek.
Laschet öneriye açık. Laschet, eğer Putin müzakerelerle ilgilenmiyorsa, Kellogg planının “bir noktada hazır olacak kadar gerilimi tırmandırmayı ve dağıtmayı” öngördüğünü söyledi. Almanya'da şu ana kadar sadece silah sistemleri tartışıldı. Bu çok koordinasyonsuzdu. Yaklaşım artık denenmiş ve test edilmiş bir NATO yöntemini izliyor: “eğer, o zaman…”.
Major, Alman siyasetinin “gecikmiş kararlılığını” eleştiriyor: “Askeri destek hiçbir zaman Ukrayna'nın istediği şekilde sağlanamadı.”
Ukrayna için “nihai hayat sigortası” olmayacak
Müzakereler Ukrayna için ancak güvenlik garantileriyle birlikte sürdürülebilir. Misafirler bu noktada hemfikirdir. Major, “Zelenskyj'in istediği nihai hayat sigortası olmayacak” diye korkuyor. Gathmann “kirpi teorisini” tanıtıyor. Ukrayna'nın nükleer silahların yanı sıra askeri açıdan da o kadar iyi donanımlı olması gerekiyor ki, “Rusya bir daha Ukrayna'ya saldırmaya cesaret edemeyecek.”
Laschet, “ABD olmadan Ukrayna için kalıcı güvenlik garantilerinin imkansız olduğuna” inanıyor. Umudu: ABD'nin İsrail'e verdiği güvenlik garantilerine benzer şekilde, Ukrayna için de ikili güvenlik anlaşmalarına ihtiyaç duyulacaktır. Almanya'da “partiler genelinde şu açık olmalı: Savunmamız için daha fazlasını yapmalıyız.”
Lea Nischelwitzer