DÜNYA: Bay Hofreiter, görüşme için Washington’daydınız. Ukrayna’ya ABD askeri yardımı olmadan, Ruslar bugün Kiev’de olabilir. Bu dayanışma sürer mi?
Anton Hofreiter: Ukrayna’yı askeri olarak destekleme isteği giderek daha kırılgan hale geliyor. Temelde Putin’in tarafını tutan ve Ukrayna’yı desteklemek istemeyen güçlü bir Cumhuriyetçi kanat var. Ancak bazı Demokratların gelecekteki destek konusunda isteksiz olduklarını da gördüm. Bunun iç sebepleri var.
DÜNYA: Hangi?
mahkeme binicisi: ABD’deki birçok insan için Ukrayna çok uzakta, birçoğu Rus saldırganlık savaşını öncelikle bir Avrupa sorunu olarak görüyor. Önümüzdeki seçim kampanyasında “Önce Amerika” çağrılarının daha da artmasından korkulmalıdır. Bu nedenle, Ukrayna’ya şimdi ve burada daha aktif bir şekilde yardım etmek önemlidir. Biz Avrupalıların da sorumluluğu var.
Yorum
DÜNYA: Gelecek yıl ABD’de başkan yeniden seçilecek. Donald Trump’ın Beyaz Saray’a dönüşü mümkün. AB neye hazırlanmalı? Avrupa’da hazır mıyız?
mahkeme binicisi: Hayır, ne yazık ki değil. AB’deki bizler, ABD’nin, muhtemelen bir Başkan Trump ile, Ukrayna’ya askeri yardımı azaltacağını veya sonlandıracağını düşünmeliyiz. O zaman bize ve Avrupalı ortaklarımıza daha fazla bağlı olacaktır. Şimdi desteği bırakmamak çok daha önemli. ABD’yi, örneğin F-16 savaş uçaklarını mümkün olduğu kadar çok ve hızlı bir şekilde teslim etmeye ikna etmeliyiz.
DÜNYA: Avrupa neyi başarabilir?
mahkeme binicisi: Almanya’nın İsveç ile ittifak halinde Toros seyir füzeleri ve Gripen savaş uçakları tedarik etmesi gerekiyordu. Bu, cephede Ukrayna’ya çok yardımcı olacaktır.
ayrıca oku
Ukrayna karşı saldırısı
DÜNYA: Almanya Leopard tankları tedarik etti. Bazıları çoktan vuruldu. Yeterli ikmal var mı?
mahkeme binicisi: Teslimatlarımızı çok uzun süre erteledik. Ruslar, siperler ve mayınlarla mevzilerini ağır bir şekilde güçlendirmeyi başardılar. Bu, mekanize oluşumlarla saldırmayı zorlaştırır. Mayın tarlalarında zırhlı personel taşıyıcılar ve ana muharebe tankları kolay hedeflerdir. Özellikle hava desteği olmadan. Bu nedenle Ukrayna ordusu şu anda esas olarak piyade ile, yani yaya olarak saldırıyor. Bu, koruma eksikliği nedeniyle yüksek kayıplara yol açar.
Ukrayna ordusu mayın tarlalarını aşmayı başarır başarmaz, daha fazla ilerlemek ve işgal altındaki bölgeleri kurtarmak için yine Marder ve Leopard’a bağlı olacak. Bu yüzden bu ülkede daha hızlı sipariş vermeli ve daha fazlasını teslim etmeliyiz.
ayrıca oku
DÜNYA: Şimdiye kadar Bundeswehr Tedarik Ofisi tarafından 18 Leopard tankı sipariş edildi. Bu yeterli değil mi?
mahkeme binicisi: Hayır, bu yeterli değil ve ayrıca yanlış sinyal gönderiyor. 120 Leopard tankı için ön sipariş verme seçeneği vardır. Bu hemen olmalı. Bununla birlikte, şüphe durumunda, daha sonra daha fazlası olmalıdır. Çok uzun bir süre Ukrayna’yı desteklemeye hazır olmalıyız.
DÜNYA: Vilnius’taki en son zirvede NATO, Ukrayna’ya yalnızca çok belirsiz bir şekilde üyelik sözü verdi. Bu seni hayal kırıklığına uğrattı mı?
mahkeme binicisi: İsveç’in NATO’ya katılımıyla ilgili ilerleme olumlu oldu. Bir de Ukrayna vardı bazı ikili güvenlik taahhütlerine Ancak genel olarak, Ukrayna ile dayanışma işareti çok zayıftı. Kimse hemen kabul istemiyor.
Savaş devam ettiği sürece bu işe yaramayacak ve Kiev hükümeti de bunun farkında. Ancak bir sonraki NATO zirvesinde Ukrayna’nın NATO’ya kabul edildiğine dair çok daha güçlü bir sinyale ihtiyaç var. Ne de olsa NATO üyeliği en güçlü güvenlik garantisidir.
ayrıca oku
ayrıca oku
DÜNYA: ABD’deki siyasi kutuplaşmayı nasıl yaşadınız? Almanya’da bu kadar derin bir bölünmeye mi gidiyoruz?
mahkeme binicisi: Neyse ki, buradaki bazı tartışmaların tonu beni endişelendiriyor olsa da, bundan hâlâ çok uzakta olduğumuz izlenimine sahibim. Ancak Avrupa’da Rusların liberal demokrasilere karşı yürüttüğü melez savaşı çok hafife alıyoruz. Kremlin, yalnızca demokratik sistemimize yönelik saldırılarında aşırı sağcı Almanları desteklemekle kalmıyor. Yalan haberlere, Rus propagandasına ve bölme girişimlerine karşı savunmamız yeterli değil.
DÜNYA: Bu Rus dezenformasyon kampanyaları yeni değil. 2016 seçim kampanyasında Hillary Clinton’ın Donald Trump’a karşı giriştiği düelloda ve aynı yıl İngiltere’nin Brexit oylamasında rol oynadınız. Bununla birlikte, Rusların şu anda fikir savaşında uyguladıkları etki pek tartışılmıyor. Neden?
mahkeme binicisi: Propagandanın gücünün henüz tam olarak farkında değiliz. Bu Brüksel’de daha yakından gözlemleniyor. Sosyal ağları düzenleme çabalarında AB’yi desteklemek için daha fazlasını yapmalıyız. Propaganda ve bölünme için kapılar var.
ayrıca oku
DÜNYA: Liberal demokrasiler, ifade özgürlüğünü tehlikeye atmadan, yabancı güçlerin bu tür müdahalelerine karşı kendilerini nasıl savunabilir?
mahkeme binicisi: Büyük ağların algoritmaları, kullanıcıları sitede tutmaya yarar. Demokrasiyi zayıflatmakla değil, reklam gelirleriyle ilgileniyorlar. Ama bunun bir etkisi olabilir. Bu nedenle, algoritmalar yeniden sıralanmalıdır. Büyük platformların kâr çıkarları, milyonlarca insanın sistematik ve sistemli bir şekilde yanlış bilgilerle beslenmesine yol açmamalıdır. Web, kamusal tartışma için özgür ve demokratik bir alan olmalıdır.
DÜNYA: Ukrayna savaşına ek olarak, başka bir mega konu var, iklim değişikliği. Güney Avrupa ve Kaliforniya’nın bazı bölgeleri sıcaktan bunaltıcı durumda ve rekorlar kırılıyor. Yine de, Yeşiller güçlü bir rüzgarla karşı karşıya. Neden uyarılarının üstesinden gelmiyorsun?
ayrıca oku
mahkeme binicisi: Genel uyarılar dikkate alınır. Ama somutlaştığında ve insanları kişisel olarak etkilediğinde, insanların özel davranışlarını değiştirmesi gerektiğinde işler farklı görünüyor. Devletin bu konuda özellikle hassas olması gerekiyor.
DÜNYA: Bina Enerji Yasası (GEG) bu izlenimi vermedi.
mahkeme binicisi: Hukuk önemli ama maalesef hatalar yapıldı. Mesela büyük sanayiyi düzenleyen bir tedbir alsam arada çok fark oluyor. Veya iklim koruma önlemlerinin hareketliliğimi, mali durumumu, işimi ve hatta ısınmamı etkileyip etkilemediği. Bu, tutarlı kavramlarla cevaplanması gereken birçok soruyu gündeme getiriyor. Bunun yerine, GEG’de meşru endişeye zarar veren siyasi bir çıkmaz vardı.
ayrıca oku
DÜNYA: Şüpheciler şöyle diyor: Almanya’nın CO₂ hedeflerine ulaşmasının bir anlamı yok. Ne indirirsek Çinliler bir gün içinde yine patlıyor çünkü orada birçok yeni kömürlü termik santral faaliyete geçiyor. Bu eleştirilere nasıl cevap veriyorsunuz?
mahkeme binicisi: Her şeyden önce, Almanya’nın küresel iklim kriziyle tek başına mücadele edemeyeceğine dair şüphecilerle hemfikir olmalısınız. Ama dünyanın en büyük dördüncü sanayileşmiş ülkesiyiz ve Avrupa Birliği’nin en önemli ülkesiyiz. Dünya çapında büyük etkimiz var.
Son aylarda ve yıllarda AB’de inanılmaz sayıda iklim koruma yasası yürürlüğe girdi. Almanya’da bu, bazı durumlarda yeterince tanınmadı. Yalnız değiliz.
DÜNYA: ABD iklim şefi John Kerry müzakere için Çin’deydi. Somut sonuçlar yoktu. Harcamalardan başka bir şey yok mu?
mahkeme binicisi: Bunu Çin olmadan yapamayız. Avrupa, Çin için önemli bir satış pazarı, çelik alıyoruz mesela. Bu çeliğin gelecekte CO₂ içermeyen olarak üretilmesini sağlamak önemlidir, aksi takdirde cezai tarifeler uygulanacaktır. Kabul edilen Avrupa CO₂ tarifesi CBAM, buna göre etki yaratmak için bir fırsattır. AB’deki gücümüz bazılarının düşündüğünden daha büyük.
Pekin’de John Kerry
DÜNYA: İthalattan bahsetmişken, Batılı nükleer santraller Rusya’dan büyük miktarlarda işlenmiş uranyum almaya devam ediyor. Yaptırım yok. Neden?
mahkeme binicisi: Bu gerçekten saçma ve acilen değişmesi gerekiyor. Ben nükleer enerjiye karşıyım. Ancak bu durumda uranyumun işlenmesinin Fransa ve ABD tarafından devralınmasının daha iyi olacağını düşünüyorum. Orada kapasite var. Ve uzun vadede Rusya’dan mal alıp Putin’in askeri makinesini finanse etmek için kullanmaktan daha ucuza geliyor.
WELT podcast’lerimizi buradan dinleyebilirsiniz.
Gömülü içeriğin görüntülenmesi için, üçüncü taraf sağlayıcılar olarak gömülü içeriğin sağlayıcıları bu izni talep ettiğinden, kişisel verilerin iletilmesi ve işlenmesine ilişkin geri alınabilir onayınız gereklidir. [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Anahtarı “açık” konumuna getirerek, bunu kabul etmiş olursunuz (herhangi bir zamanda iptal edilebilir). Buna, GDPR Madde 49 (1) (a) uyarınca belirli kişisel verilerin ABD dahil üçüncü ülkelere aktarılmasına verdiğiniz onay da dahildir. Bununla ilgili daha fazla bilgi bulabilirsiniz. Onayınızı istediğiniz zaman anahtar ve sayfanın alt kısmındaki gizlilik aracılığıyla geri çekebilirsiniz.
“Kick-off Politics” WELT’in günlük haber podcast’idir. WELT editörleri tarafından analiz edilen en önemli konu ve günün tarihleri. Podcast’e şu adresten abone olun: spotify, Apple Podcast’leri, Amazon Müzik veya doğrudan RSS beslemesi aracılığıyla.
Anton Hofreiter: Ukrayna’yı askeri olarak destekleme isteği giderek daha kırılgan hale geliyor. Temelde Putin’in tarafını tutan ve Ukrayna’yı desteklemek istemeyen güçlü bir Cumhuriyetçi kanat var. Ancak bazı Demokratların gelecekteki destek konusunda isteksiz olduklarını da gördüm. Bunun iç sebepleri var.
DÜNYA: Hangi?
mahkeme binicisi: ABD’deki birçok insan için Ukrayna çok uzakta, birçoğu Rus saldırganlık savaşını öncelikle bir Avrupa sorunu olarak görüyor. Önümüzdeki seçim kampanyasında “Önce Amerika” çağrılarının daha da artmasından korkulmalıdır. Bu nedenle, Ukrayna’ya şimdi ve burada daha aktif bir şekilde yardım etmek önemlidir. Biz Avrupalıların da sorumluluğu var.
Yorum
DÜNYA: Gelecek yıl ABD’de başkan yeniden seçilecek. Donald Trump’ın Beyaz Saray’a dönüşü mümkün. AB neye hazırlanmalı? Avrupa’da hazır mıyız?
mahkeme binicisi: Hayır, ne yazık ki değil. AB’deki bizler, ABD’nin, muhtemelen bir Başkan Trump ile, Ukrayna’ya askeri yardımı azaltacağını veya sonlandıracağını düşünmeliyiz. O zaman bize ve Avrupalı ortaklarımıza daha fazla bağlı olacaktır. Şimdi desteği bırakmamak çok daha önemli. ABD’yi, örneğin F-16 savaş uçaklarını mümkün olduğu kadar çok ve hızlı bir şekilde teslim etmeye ikna etmeliyiz.
DÜNYA: Avrupa neyi başarabilir?
mahkeme binicisi: Almanya’nın İsveç ile ittifak halinde Toros seyir füzeleri ve Gripen savaş uçakları tedarik etmesi gerekiyordu. Bu, cephede Ukrayna’ya çok yardımcı olacaktır.
ayrıca oku
Ukrayna karşı saldırısı
DÜNYA: Almanya Leopard tankları tedarik etti. Bazıları çoktan vuruldu. Yeterli ikmal var mı?
mahkeme binicisi: Teslimatlarımızı çok uzun süre erteledik. Ruslar, siperler ve mayınlarla mevzilerini ağır bir şekilde güçlendirmeyi başardılar. Bu, mekanize oluşumlarla saldırmayı zorlaştırır. Mayın tarlalarında zırhlı personel taşıyıcılar ve ana muharebe tankları kolay hedeflerdir. Özellikle hava desteği olmadan. Bu nedenle Ukrayna ordusu şu anda esas olarak piyade ile, yani yaya olarak saldırıyor. Bu, koruma eksikliği nedeniyle yüksek kayıplara yol açar.
Ukrayna ordusu mayın tarlalarını aşmayı başarır başarmaz, daha fazla ilerlemek ve işgal altındaki bölgeleri kurtarmak için yine Marder ve Leopard’a bağlı olacak. Bu yüzden bu ülkede daha hızlı sipariş vermeli ve daha fazlasını teslim etmeliyiz.
ayrıca oku
DÜNYA: Şimdiye kadar Bundeswehr Tedarik Ofisi tarafından 18 Leopard tankı sipariş edildi. Bu yeterli değil mi?
mahkeme binicisi: Hayır, bu yeterli değil ve ayrıca yanlış sinyal gönderiyor. 120 Leopard tankı için ön sipariş verme seçeneği vardır. Bu hemen olmalı. Bununla birlikte, şüphe durumunda, daha sonra daha fazlası olmalıdır. Çok uzun bir süre Ukrayna’yı desteklemeye hazır olmalıyız.
DÜNYA: Vilnius’taki en son zirvede NATO, Ukrayna’ya yalnızca çok belirsiz bir şekilde üyelik sözü verdi. Bu seni hayal kırıklığına uğrattı mı?
mahkeme binicisi: İsveç’in NATO’ya katılımıyla ilgili ilerleme olumlu oldu. Bir de Ukrayna vardı bazı ikili güvenlik taahhütlerine Ancak genel olarak, Ukrayna ile dayanışma işareti çok zayıftı. Kimse hemen kabul istemiyor.
Savaş devam ettiği sürece bu işe yaramayacak ve Kiev hükümeti de bunun farkında. Ancak bir sonraki NATO zirvesinde Ukrayna’nın NATO’ya kabul edildiğine dair çok daha güçlü bir sinyale ihtiyaç var. Ne de olsa NATO üyeliği en güçlü güvenlik garantisidir.
ayrıca oku
ayrıca oku
DÜNYA: ABD’deki siyasi kutuplaşmayı nasıl yaşadınız? Almanya’da bu kadar derin bir bölünmeye mi gidiyoruz?
mahkeme binicisi: Neyse ki, buradaki bazı tartışmaların tonu beni endişelendiriyor olsa da, bundan hâlâ çok uzakta olduğumuz izlenimine sahibim. Ancak Avrupa’da Rusların liberal demokrasilere karşı yürüttüğü melez savaşı çok hafife alıyoruz. Kremlin, yalnızca demokratik sistemimize yönelik saldırılarında aşırı sağcı Almanları desteklemekle kalmıyor. Yalan haberlere, Rus propagandasına ve bölme girişimlerine karşı savunmamız yeterli değil.
DÜNYA: Bu Rus dezenformasyon kampanyaları yeni değil. 2016 seçim kampanyasında Hillary Clinton’ın Donald Trump’a karşı giriştiği düelloda ve aynı yıl İngiltere’nin Brexit oylamasında rol oynadınız. Bununla birlikte, Rusların şu anda fikir savaşında uyguladıkları etki pek tartışılmıyor. Neden?
mahkeme binicisi: Propagandanın gücünün henüz tam olarak farkında değiliz. Bu Brüksel’de daha yakından gözlemleniyor. Sosyal ağları düzenleme çabalarında AB’yi desteklemek için daha fazlasını yapmalıyız. Propaganda ve bölünme için kapılar var.
ayrıca oku
DÜNYA: Liberal demokrasiler, ifade özgürlüğünü tehlikeye atmadan, yabancı güçlerin bu tür müdahalelerine karşı kendilerini nasıl savunabilir?
mahkeme binicisi: Büyük ağların algoritmaları, kullanıcıları sitede tutmaya yarar. Demokrasiyi zayıflatmakla değil, reklam gelirleriyle ilgileniyorlar. Ama bunun bir etkisi olabilir. Bu nedenle, algoritmalar yeniden sıralanmalıdır. Büyük platformların kâr çıkarları, milyonlarca insanın sistematik ve sistemli bir şekilde yanlış bilgilerle beslenmesine yol açmamalıdır. Web, kamusal tartışma için özgür ve demokratik bir alan olmalıdır.
DÜNYA: Ukrayna savaşına ek olarak, başka bir mega konu var, iklim değişikliği. Güney Avrupa ve Kaliforniya’nın bazı bölgeleri sıcaktan bunaltıcı durumda ve rekorlar kırılıyor. Yine de, Yeşiller güçlü bir rüzgarla karşı karşıya. Neden uyarılarının üstesinden gelmiyorsun?
ayrıca oku
mahkeme binicisi: Genel uyarılar dikkate alınır. Ama somutlaştığında ve insanları kişisel olarak etkilediğinde, insanların özel davranışlarını değiştirmesi gerektiğinde işler farklı görünüyor. Devletin bu konuda özellikle hassas olması gerekiyor.
DÜNYA: Bina Enerji Yasası (GEG) bu izlenimi vermedi.
mahkeme binicisi: Hukuk önemli ama maalesef hatalar yapıldı. Mesela büyük sanayiyi düzenleyen bir tedbir alsam arada çok fark oluyor. Veya iklim koruma önlemlerinin hareketliliğimi, mali durumumu, işimi ve hatta ısınmamı etkileyip etkilemediği. Bu, tutarlı kavramlarla cevaplanması gereken birçok soruyu gündeme getiriyor. Bunun yerine, GEG’de meşru endişeye zarar veren siyasi bir çıkmaz vardı.
ayrıca oku
DÜNYA: Şüpheciler şöyle diyor: Almanya’nın CO₂ hedeflerine ulaşmasının bir anlamı yok. Ne indirirsek Çinliler bir gün içinde yine patlıyor çünkü orada birçok yeni kömürlü termik santral faaliyete geçiyor. Bu eleştirilere nasıl cevap veriyorsunuz?
mahkeme binicisi: Her şeyden önce, Almanya’nın küresel iklim kriziyle tek başına mücadele edemeyeceğine dair şüphecilerle hemfikir olmalısınız. Ama dünyanın en büyük dördüncü sanayileşmiş ülkesiyiz ve Avrupa Birliği’nin en önemli ülkesiyiz. Dünya çapında büyük etkimiz var.
Son aylarda ve yıllarda AB’de inanılmaz sayıda iklim koruma yasası yürürlüğe girdi. Almanya’da bu, bazı durumlarda yeterince tanınmadı. Yalnız değiliz.
DÜNYA: ABD iklim şefi John Kerry müzakere için Çin’deydi. Somut sonuçlar yoktu. Harcamalardan başka bir şey yok mu?
mahkeme binicisi: Bunu Çin olmadan yapamayız. Avrupa, Çin için önemli bir satış pazarı, çelik alıyoruz mesela. Bu çeliğin gelecekte CO₂ içermeyen olarak üretilmesini sağlamak önemlidir, aksi takdirde cezai tarifeler uygulanacaktır. Kabul edilen Avrupa CO₂ tarifesi CBAM, buna göre etki yaratmak için bir fırsattır. AB’deki gücümüz bazılarının düşündüğünden daha büyük.
Pekin’de John Kerry
DÜNYA: İthalattan bahsetmişken, Batılı nükleer santraller Rusya’dan büyük miktarlarda işlenmiş uranyum almaya devam ediyor. Yaptırım yok. Neden?
mahkeme binicisi: Bu gerçekten saçma ve acilen değişmesi gerekiyor. Ben nükleer enerjiye karşıyım. Ancak bu durumda uranyumun işlenmesinin Fransa ve ABD tarafından devralınmasının daha iyi olacağını düşünüyorum. Orada kapasite var. Ve uzun vadede Rusya’dan mal alıp Putin’in askeri makinesini finanse etmek için kullanmaktan daha ucuza geliyor.
WELT podcast’lerimizi buradan dinleyebilirsiniz.
Gömülü içeriğin görüntülenmesi için, üçüncü taraf sağlayıcılar olarak gömülü içeriğin sağlayıcıları bu izni talep ettiğinden, kişisel verilerin iletilmesi ve işlenmesine ilişkin geri alınabilir onayınız gereklidir. [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Anahtarı “açık” konumuna getirerek, bunu kabul etmiş olursunuz (herhangi bir zamanda iptal edilebilir). Buna, GDPR Madde 49 (1) (a) uyarınca belirli kişisel verilerin ABD dahil üçüncü ülkelere aktarılmasına verdiğiniz onay da dahildir. Bununla ilgili daha fazla bilgi bulabilirsiniz. Onayınızı istediğiniz zaman anahtar ve sayfanın alt kısmındaki gizlilik aracılığıyla geri çekebilirsiniz.
“Kick-off Politics” WELT’in günlük haber podcast’idir. WELT editörleri tarafından analiz edilen en önemli konu ve günün tarihleri. Podcast’e şu adresten abone olun: spotify, Apple Podcast’leri, Amazon Müzik veya doğrudan RSS beslemesi aracılığıyla.